Вопросы по практической части эксперимента
Илья Аллин: С какими сложностями столкнулись в базовом сценарии, если были?
Сложно было собрать в группу активных участников, которые бы помогали в доведении формата до той первичной формы, которая планировалась. Было много противоречивых позиций и мнений среди участников, отсутствовало единство в ключевых аспектах. Из двух зол выбирали меньшую, оптимальную, и обкатывали ее на эксперименте, чтобы убедиться, какую позицию выбрать для будущей релизной версии формата.
Алексей Богачев: Одна из задач эксперимента — сформировать утвержденный формат ЭТрН. Окончательный формат утверждён? Где можно ознакомиться с этим форматом?
Марина Зиновьева: В какие сроки планируется утверждение перечисленных изменений для ЭТрН?
Пока еще есть «белые пятна». Для многих они очевидны и на слуху. Первое — экспедитор, второе — клиент. Потому что в текущем Постановлении 2200 пока неочевидным является, каким образом и при каких бизнес-сценариях необходимо заполнять клиента и указывать экспедитора. Это открытый вопрос. По остальным новым полям, которые появились, — вопрос также открытый, который будет обсуждаться с бизнесом и ФНС России. Также «белые пятна» есть вокруг электронной подписи: кто должен ставить КЭП и ПЭП? Нужно ли водителям заверять документы КЭП? Нужны варианты, которые будут в первую очередь устраивать налоговую службу.
Сейчас ведется итерационная работа над форматом. Нет задачи «пересобрать» формат. С ФНС есть договоренность по доработке первого титула, в нем учитывается новая печатная форма ТрН, замечания по содержанию и структуре от ФНС и бизнеса, накопленные на базе эксперимента и регулярных встреч. В ближайшей перспективе планируется подготовить и согласовать первый титул с ФНС, обсудить его с ключевыми игроками — операторами, бизнесом. Далее будет собрана обратная связь и финализирован первый титул. По этому же принципу будут дорабатываться все остальные титулы.
Galina Zaugolnikova: Возможно ли использование бумажной формы ТрН, установленной 272 постановлением в 2021 г.? Не все компании готовы в столь короткий срок внедрить в системы новую форму, установленную постановлением 2200.
Юрий Курмаев: Можем ли мы в январе использовать старую форму как переходный период? Учитывая, что изменения были известны за 10 дней до даты ввода. Т.е. в нарушении 30 дней с даты публикации.
Елена Ткаченко: Будет ли готова система Минтранса работать в продуктиве (включая интеграцию с системой МВД) к 1/1/22? (В соответствии с Постановлением 2200 переход на электронную форму возможен с этой даты)
Olga Skypchenko: Коллеги, прошу прокомментировать еще раз: принятое постановление 2200 в отличие от проекта предусматривает: Для подписания электронных перевозочных документов лица, уполномоченные участниками электронного взаимодействия, используют усиленную квалифицированную электронную подпись; водитель, очевидно, лицо, уполномоченное участником — перевозчиком. Как вы видите возможность оформления КЭП каждому водителю с учётом финансовых затрат на оформление такой подписи?
272 Постановление больше не действует. Приложение № 4 Постановления 2200 обязательно к использованию. Что касается рекомендаций по заполнению ЭТрН, в ближайшее время такой документ будет выпущен.
Понятно, что нерационально каждому водителю вручать КЭП, к тому же это накладывает ряд технических ограничений на бизнес. Вопрос к самой трактовке постановления. В приложении № 4 речь идет о бумажной версии транспортной накладной, пп 94 касается электронной версии. Есть размытость. В бумажной версии ставится физическая подпись водителя — здесь все очевидно. Но поскольку появляется электронная ТрН, возникают титулы, которые подписываются КЭП каждого из участников. При этом и факт успешного получения каждого титула таже фиксируется КЭП участника документооборота и самим оператором ЭДО. Конечно, было бы проще ставить отметки водителя (не важно, в мобильном приложении, смс или другим способом), а титулы заверять УКЭП уполномоченного лица организации — в частности перевозчика, который несет ответственность перед заказчиком перевозки.
Эти вопросы безусловно будут разобраны, но важно, чтобы и бизнес был вовлечен в процесс и на своем уровне поднимал озвученные вопросы. Так ситуация сдвинется с мертвой точки. Это не единственная неоднозначность в Постановлении, каждую из них нужно прорабатывать.
Алиса Муратова: На наш взгляд, как оператора, можно оставить на усмотрение бизнеса подписание простой ЭП. При этом указывать все замечания к приемке или сдаче груза, чтобы водитель мог оставить комментарии. Но важно, чтобы эта подпись была заверена транспортной компанией, так как она — юридическое лицо, которое несет ответственность за перевозку.
Anna Vasilenko: Вы не отвечаете на вопрос про 'лектронный путевой лист. Прошу пояснить, как будут планироваться работы по нему.
В эксперименте был проработан формат электронного путевого листа. Он уже имеется в финальном виде. Но поскольку в текущей парадигме смещен фокус на ЭТрН, то в первую очередь планируется запустить в продуктив именно этот документ, а уже дальше перейти к ЭПЛ.
Остались открытыми некоторые вопросы — например с медосмотрами, с подсоединением к операторам ЭДО тех, кто проводит тех- и медосмотры, нужны ли им электронные подписи. Ну, и поскольку путевой лист не относится к первичным документам, принято решение поэтапно заниматься его цифровизацией.
Путевой лист служит для учета и контроля работы транспортного средства и водителя и не является первичным учетным документом; однако может быть признан первичным учетном при условии отражения в нем реквизитов со стоимостной оценкой операции) и в соответствии с учетной политикой компании.
Игорь Растокин: Возможно ли медосмотр водителей заменить телемедициной? Было ли что-то подобное в рамках эксперимента?
Вопрос сложный. В ЭПЛ попадает отметка врача и его реквизиты. Здесь бизнесу самому стоит разобраться, как ему удобнее будет проводить медицинское освидетельствование водителей — и с юридической и с технической точки зрения. Главное, чтобы формат был и корректно поддерживался всеми участниками. Каким образом будет проводиться интеграция и на каком уровне, этот вопрос достоин отдельной дискуссии.
Anna Vasilenko: Реализованный прототип — уже принятое решение по организации алгоритма обмена документами? Т.е. компании будут работать через оператора ЭДО в том числе по ЭПЛ?
Можно говорить про прототип в рамках эксперимента. Он создавался таким образом, чтобы при необходимости была возможность доработки процессов. Основные алгоритмы, которые заложены в него, подтвердили свою эффективность. Принятие решений — на стороне регуляторов.
Вячеслав Агейкин: Мы, как отправитель, используем ТрН на бумажном носителе формат от 2017 года. С 01.01.21 обязательно использовать новый формат ТрН на бумажном носителе либо мы можем использовать старый формат? Спасибо
Юлия Матюшенко: В правила перевозках грузов 2021 указано про электронную транспортную, что она будет применяться с 01.01. 2022г. Что это значит и можем ли мы на нее уже переходить официально?
Вячеслав Агейкин: Может ли Грузоотправитель использовать старый формат ТрН от 22.12.17 сейчас? Или использование нового формата обязательно с 01.01.21?
Алексей Богачев: Когда ждать утверждённый формат ЭТрН?
Лариса Яковлева: Какие могут быть последствия, если какое-то время продолжать возить по старой ТрН?
Все участники обмена работают в правовом поле и следуют правилам, установленным нормативными документами. Исходя из постановления № 2200 следует, что появляется возможность, а не обязанность, применения в деятельности электронных транспортных накладных.
Лариса Яковлева: Какие могут быть последствия, если какое-то время продолжать возить по старой ТрН?
Так как возникает такое количество вопросов по данной теме, то целесообразно запросить разъяснения со стороны Минтранса России. Сейчас еще подводятся итоги проведенного эксперимента по внедрению ЭТрН и ЭПЛ, следует подождать, чтобы понять, насколько все участники рынка готовы к полномасштабной реализации.
Алиса Муратова: В свою очередь Лапина О.Г. высказывалась по этому вопросу на очередной открытой встрече, сказав, что в текущей версии 2200 есть формулировки, которые не обязывают компании использовать новую форму с 1 января 2021 года. Однако, разъяснения по заполнению ожидаются в ближайшее время.
Сергей Есин: Были ошибки в ТрН? И как выглядит процесс их исправления электронной ТрН?
Конечно, ошибки были. Например, неправильный ввод данных. По-разному вводили ГРЗ. Это может повлечь за собой трудности с верификацией и поиском. Это все понятные и технически преодолимые вещи. Подобных ошибок было мало, что говорит о простоте процедур для участников.
Роман Никишин: Будет ли тест по СП-31 (товарно-транспортная накладная (зерно)?
С 01.01.2013 г. большинство типовых форм перестали быть обязательными, в том числе и товарно-транспортная накладная № СП-31 (зерно). Предлагаем рассмотреть формат электронной транспортной накладной и поднять вопрос о целесообразности проведения тестирования.
Anna Vasilenko: Вопрос по фактическому внедрению ЭПЛ (электронного путевого листа). К какие планы по развитию и внедрению на 2021 год?
В рамках эксперимента работа ведется над ЭТрН и ЭПЛ, над этими документами однозначно будут продолжены работы и в 2021 году. По ЭПЛ нужно ждать изменений в НПА, они позволят определить планы.
Елена Стрельченко: Есть ли понимание, когда использование ЭТрН станет обязательным (безальтернативным)?
О безальтернативности применения ЭТрН речи нет. Только недавно вышло новое Постановление 2200, где впервые закрепились понятия электронных перевозочных документов наряду с бумажными.
Вадим Колесниченко: Планируете ли добавить работу с адресами ФИАС и КЛАДР?
Использование справочников будет соответствовать принятым ФНС России подходам в УПД.
Валентина Норина: По какой причине из эксперимента исключили продукцию горнодобывающих производств?
В эксперименте участвовали товары массового спроса, перевозка которых не требует оформления специальных разрешений.
Виктор Жиляев: Добрый день. Какие компании из продуктового ритейла участвовали? Какие результаты?
От ритейла были: Мираторг, Магнит, X5 ритейл и другие. Цепочки с участием ритейла отработали эффективно, без потери данных. О конкретных результатах говорить пока рано, так как официальные итоги эксперимента еще не подводились.
Елена Сукновалова: Если у кого-то из участников перевозки (ГО, ГП, перевозчик) на погрузке или выгрузке не будет интернета (авария, сбой), что делать?
Валентина Норина: Для предъявления сотрудникам ГИБДД информации о грузе водителю необходимо иметь смартфон с доступом в интернет? Есть участки дороги, где отсутствует покрытие 4G.
Постановление 2200 показывает, что применение электронных перевозочных документов идет как альтернатива бумажным. Да, электронные документы нужны, они эффективнее. Но если случился форс-мажор, то применим традиционный способ оформления перевозки — на бумаге. Ведь интернет не отключится навсегда?)
Данные сценарии необходимо прорабатывать отдельно, в рамках пилота. И вырабатывать технические и организационные решения этих вопросов.
Николай Иванов: Это будет единая платформа? Есть ли единый подход?
Единое окно для сбора и представления данных для ФОИВ, а также единые стандарты и правила работы с данными, единый технический язык и средства фиксации обязательств для однозначной интерпретации сведений документа на всех системных уровнях взаимодействия.
ГИБДД и электронные перевозочные документы
Вера Лазарева: А как отреагирует ГИБДД, если ВСЕ грузоотправители перейдут на ЭДО? Или они задействованы только в тестовом периоде?
Было бы неправильно говорить о реагировании ГИБДД на внедрение ЭДО. Этот вопрос лучше адресовать полномочным представителям МВД.
Алексей Богачев: Как сотрудники ГИБДД работают с электронной ТрН? Можете подробнее рассказать про этот процесс и как это происходит технически?
Николай Николай: Уже есть АРМ для инспекторов ГИБДД?
Роман Никишин: Каким образом планируется контроль за ТСД со стороны ГИБДД по ходу движения?
Поскольку ни АРМ инспекторов, ни каких-либо доработок в своей системе ГИБДД не проводил (это отдельный процесс, не в рамках эксперимента), то для ФОИВов (ГИБДД, Ространснадзор) были отдельно подготовлены интерфейсы в прототипе. Сотрудники ГИБДД с планшетов имели возможность подключиться к веб-ресурсу прототипа и получить доступ к данным о перевозке.
Ruslan S.: На сегодняшний день сотрудники ГИБДД имеют возможность проверять ЭТРН на посту или при локальной остановке водителя?
Информационная система предполагается как источник мастер-данных о перевозке, информацию о которой в своих интересах смогут получать все заинтересованые ФОИВы и ведомства, в том числе и МВД.
Никита Лелин: Предыдущий спикер говорил про проверку «легальности» грузоперевозки по камерам. А как тогда быть с вынужденными холостыми пробегами? Например, перегон ТС в автосервис?
Проверка легальности заключается лишь в том, что камера идентифицирует ГРЗ, по которому, в свою очередь, можно определить активные (актуальные) ЭТрН и/или ЭПЛ. Сопутствующие сценарии, как например, холостой пробег, перегон в автосервис — это всё же в зоне ответственности ГИБДД и их бизнес-процессов.
Анна Любященко: Что с экземпляром ТрН для ГАИ?
Андрей Цыбин: Пока печатаем бумажный экземпляр, как минимум, до с 1.01.2022, когда вступят в силу изменения, касающиеся ПДД 2.1.1.
Наталия Руденко: Можно, пожалуйста, еще раз по механике: Грузоотправитель передает xml оператору. А оператор передает Водителю грузополучателю и в ГИБДД?
Алиса Муратова: В целом работа на этапе эксперимента была выстроена следующим образом:
Относительно передачи титулов и их очередности ничего сказать нельзя, потому как сейчас только ведется работа над форматом документа.
Natalia Khmelnova: Почему предлагается именно ворд формат? Можно ли рассмотреть excel и возможность выбора удобного формата?
Ворд-формат нужен для ФНС России для выпуска НПА.
Речь была о ФОРМЕ, а не о ФОРМАТЕ. Формат, как и планировался, будет в виде XSD-схем. А описание формата — в том числе в word-документе. Поскольку утверждение формата будет происходить именно в виде word-документа приложением к определенному нормативному акту ФНС и/или Минтранса. То есть будет соблюден подход ФНС, например, к УПД — формат и его описание отдельно в разных формах представления.
Валерия Касаткина: ЭДО есть у грузоотправителей и грузополучателей. Каким образом в эту цепочку включить ТК и водителя? Давайте не забывать, что подпись водителя для налоговой очень важна.
Андрей Цыбин: И ТК и их водителей рекомендуем подключить к сервису обмена ЭТрН, например, Synerdocs. Таким образом, вы обеспечите на документе подписи водителя — как исполнителя перевозки (подписание можно организоват например с использованием ПЭП), и дополнительно заверить КЭП транспортной компании.
Вадим Колесниченко: Какой список документов в итоге удалось перевести в электронную форму?
Андрей Цыбин: В рамках эксперимента рассматривался перевод ЭПЛ и ТРН, а уже в сервисе можно обмениваться заявками, доверенностями на получение груза, актами выполненных работ, ЭТрН, ЭТТН, экспедиторскими расписками, поручениями экспедитору.
Николай Иванов: Какая платформа планируется для использования?
Андрей Цыбин: Если речь идет про ЕИС Минтранса, то они готовят свою платформу для работы с ЭТрН, которую разрабатывает ЗИТ. Бизнес же может воспользоваться услугами оператора ЭДО, у которого реализован функционал по ЭТрН, например, Synerdocs.
Николай Иванов: Как быть с ЭЦП водителя и перевозчика + грузополучателя?
Damir Garifzyanov: Нужна ли ЭЦП водителю? Как именно происходит подписание ЭТрН водителем? Он передает грузоотправителю флешку с ЭЦП?
Natalia Khmelnova: Водителю достаточно иметь простую электронную подпись?
Вадим Колесниченко: ЭЦП использовалась квалифицированная или простая?
Екатерина Долгова: Какие виды ЭЦП использовались участниками обмена ТрН?
Роман Никишин: Какая подпись использовалась? Квалифицированная или обычная? Облачная или на физическом носителе?
Андрей Цыбин: На эксперименте все стороны использовали КЭП. При этом возможно использование как облачной, так и локальной подписи
Алиса Муратова: Использование вида подписи остается на усмотрение компании. Есть как минимум два варианта: 1) водитель работает с ПЭП, и она заверяется КЭП транспортной компании; 2) водитель работает с КЭП, например, с мобильной. Всё на усмотрение компании. При этом, конечно же, нужно обеспечить соблюдение ФЗ 63 «Об электронной подписи».
Петр Ястеров: То есть надо подписывать и ЭЦП и подписью на копии? На копии же уже проставлена ЭЦП при распечатке. Сверху ЭЦП надо еще и подпись?
Алиса Муратова: Если вы имеете в виду работу с ЭТрН в Synerdocs, то для предоставления в ФНС необходимо действовать так же, как в случае с неформализованными документами. необходимо распечатать ТрН, заверить печатями и подписями организации и представить. В перспективе транспортная накладная, созданная в электронном виде, будет подаваться в ФНС по аналогии с УПД .
Андрей Морев: Планируете ли вы для сервиса сделать коннектор для выгрузки электронных документов в ваш сервис?
Алиса Муратова: Если вы имели ввиду коннекторы для учетных систем, то они уже есть, например, для 1С.
Александр Пересада: Подскажите, пожалуйста, отправка грузов/заказов с пунктов выдачи попадает под новый процесс? Если да, то как это работает?
Алиса Муратова: Процесс доставки грузов в целом остается прежним. Новым его назвать фактически нельзя, лишь взаимодействие переводится в электронную плоскость.
Петр Ковальчук: А является ли законным подписание документа, если водитель не видит, что в нем? И как быть в случае, если водитель ИП?
Владислав Далецкий: Если водитель не видит самого документа, то как он может расписываться за получение конкретного количества грузовых мест?
Андрей Цыбин: В сервисе Synerdocs водитель перед подписанием имеет возможность увидеть документ посредством Viber, при подписании через СМС в сообщении также указываются ключевые реквизиты документа. Нельзя говорить о том, что водитель не видит, что именно подписывает, ведь у него ко всему прочему также есть возможность скачать документ и просмотреть его. Конечно же, подписывать, не видя документа — в корне неверно.
Владимир Долганов: Как ЭД защищены от доступа к ней третьих лиц?
Алиса Муратова: Сервис Synerdocs развернут на защищенной площадке, которая арендуется у компании Крок, доступ к среде осуществляется по защищенному туннелю, подключение доступно ограниченному числу сотрудников.
Roman Lebedev: Подскажите, страховые как-то были вовлечены в тесты? Их обяжут принимать ЭТрН в комплекте документов по страховым случаям?
Алиса Муратова: В эксперименте страховые компании не участвовали. Но в 2019 году в адрес разработчика сервиса Synerdocs, ООО «ДИРЕКТУМ», поступили гарантийные письма от лица известных российских страховщиков. Компании заверили, что в рамках возмещения убытков по страхованию грузов они готовы принимать электронные транспортные накладные. Но в том случае, если ТрН представлены по аналогии представления документов в ФНС, а именно распечатать из сервиса с отметками о подписании документа ЭП, заверить, подписать, представить. Прецеденты уже были, ЭТрН рассматривались страховой компанией.
Дмитрий Кереже: А какая информация о контейнерах учитывается?
Алиса Муратова: В рамках эксперимента контейнерные перевозки рассмотрены не были, скорее это вопрос ближайшего будущего.
Natalia Khmelnova: У нас, например, ТрН заполняется автоматически из нашей ТМС и хотелось бы заливать её в ЭДО, а не набирать заново ворд.
Андрей Цыбин: Это можно реализовать посредством интеграции вашей ТМС с сервисом Synerdocs по API.
Елена Чугорина: А как формировать ТрН, если у кого-то есть ЭЦП, а у кого-то нет (на пути следования)?
Андрей Цыбин: Все участники до начала обмена /перевозки должны получить ЭП, в т.ч. водители. У нас, как у оператора ЭДО, есть специальная технология — проекты подключения. Готовы более детально рассказать о ней при личной встрече.
***
Читайте полную версию материала на сайте Synerdocs.
